imagine se Taiwan nos anos 80 tivesse se importado com as lorotas do pessoal da escola austríaca e neocon?

[druhist]

imagine se Taiwan tivesse levado a sério o pessoal do menos gastos, anti-industrialização, anti-valor agregado, anti-protecionismo? @Étienne_De_La_Boétie @Sultão_dos_Mene

imagine se Taiwan, um dos lugares com mais templos religiosos do mundo onde maioria da população é taoísta e budista tivesse levado a sério o papo de que pra ser rico e desenvolvido tem que ser ateu, judeu ou puritano? Ou que pra ser potência tem que ter comportamento dos japoneses e alemães? Realidade, o povo taiwanês eh doce e dá jeitinho pra tudo igual brasileiro @metal_gearYX @The_Goatman.


Opinem,

 

[FKP_TheEnd]

Certamente já teriam sido anexados pela China, talvez teria até estourado uma pequena guerra antes da anexação. Seriam uma ilhota irrelevante economicamente.

 

[TI_SATUROU]

A escola austríaca não é anti-industrialização, mas fora isso tudo o que você disse está correto, protecionismo é penta

 

[badalamenti]

eu quero um quarterao duplo por favor
batata e coca media p acompanhar

 

[Étienne_De_La_Boétie]

Quando foi que Hong kong aplicou tarifas de importação como política de substituição de importação?
Talvez devesse ter copiado o Brasil

 

[Sultão_dos_Mene]

Os sul-coreanos parece que leram os posts do Neetienne_De_La_Chimpê, mas fizeram tudo rigorosamente ao contrário

Deu no que deu

 

[Étienne_De_La_Boétie]

Os sul-coreanos parece que leram os posts do Neetienne_De_La_Chimpê, mas fizeram tudo rigorosamente ao contrário

Deu no que deu

Coreia do sul não praticava substituição de importação.
Mas aplicou subsídios a chaebols

E deu no que deu. Sociedade desigual com castas

Mas o que taiwan e hong kong tem em comum é que ambos são frutos da fuga do regime chinês. E deu no que deu também

 

[Étienne_De_La_Boétie]

Eu defendo que taiwan e a China sejam um país só novamente

 

[Sultão_dos_Mene]

Coreia do sul não praticava substituição de importação.
Mas aplicou subsídios a chaebols

É exatamente a mesma coisa com sinal invertido. Uso de dinheiro público para proteção industrial.

https://www.researchgate.net/figure/Effective-Rates-of-Protection-and-Subsidy-Korea-1978_tbl1_5217908

Ou você defende então o modelo Joesley Batista, ou o modelo Taxxad. Esse lunatismo austríaco sem barreiras é um debate ginasial superado há 300 anos que só existe na sua cabeça.

 

[Étienne_De_La_Boétie]

É exatamente a mesma coisa com sinal invertido. Uso de dinheiro público para proteção industrial.

https://www.researchgate.net/figure/Effective-Rates-of-Protection-and-Subsidy-Korea-1978_tbl1_5217908

Ou você defende então o modelo Joesley Batista, ou o modelo Taxxad. Esse lunatismo austríaco sem barreiras é um debate ginasial superado há 300 anos que só existe na sua cabeça.

Não é a mesma coisa. Substituição de importação o Brasil faz. Aplica impostos em todas as importações e protege da concorrência externa.

Subsidiar alguns setores escolhidos a dedo e manter a concorrência externa é outro tipo de política.
É um modelo voltado a exportações. Vc quer manter a competição e exportar.

Sim. Já foi superado no adam Smith.

E unanimidade hoje em dia.

News Flash: Economists Agree

The recent debate over the stimulus bill has lead some observers to think that economists are hopelessly divided on issues of public policy....

gregmankiw.blogspot.com

1. Tariffs and import quotas usually reduce general economic welfare. (93%)

E eu não sou austríaco em tudo. Concordo que subsídios setoriais bem desenhados possa funcionar as vezes.

Embora não esteja tão certo disso.

Já que a Suíça faz bem pouco essas políticas e é mais produtiva

Suíça e a Rejeição da Política Industrial

Este trabalho procura apresentar um relatório da Federação das Empresas Suíças (Fédération des Entreprises Suisses) onde os próprios empresários alegam a desutilidade de uma eventual instauração de…

mateusbernardino.wordpress.com

3/4 das pesquisas vem de financiamento privado na Suíça.

E sempre uma questão de comparação.

Se é uma política necessária ao desenvolvimento. Então não pode existir países que são melhores sem essas políticas.

Hong kong tem pib per capita maior que taiwan. E a Suíça também

 

[Étienne_De_La_Boétie]

No Brasil a gente ajuda a agricultura com a Embrapa. Ela tornou compatível o soja no centro oeste.

Tem de ser idiota pra dizer que essa política pública fracassou..
Mas não tem nada a ver com substituição de importação.
É união faculdades pesquisa e indústria.

Coreia do sul e taiwan fazem bem na indústria.

Porém. Não é certo afirmar que apenas o governo é capaz de financiar pesquisa. Como mostra o caso suíço


Pode ser que em países onde a pop seja mais chimpa, mesquinha e não goste de financiar essas coisas aí o gov possa entrar ali pra compensar o setor privado gastando dinheiro com cerveja e picanha ao invés de ciencia

Mas o orçamento público do Brasil não é ciência de base. E sim funcionalismo , previdência e lagosta

 

[druhist]

bump

 

[Excatman]

Isso é academicismo imperialista pra explorar as colônias. Não tem como crescer sem doses de protecionismo.

 

[druhist]

Os sul-coreanos parece que leram os posts do Neetienne_De_La_Chimpê, mas fizeram tudo rigorosamente ao contrário

Deu no que deu

Isso é academicismo imperialista pra explorar as colônias. Não tem como crescer sem doses de protecionismo.

Não adianta mostrar pro @Étienne_De_La_Boétie que os países ricos e emergentes adotaram políticas que a fé metastática dele não admite, ele eh como o hebreu no deserto dizendo que Roma e Grécia são o apocalipse, economia e especialistas do "mercado" no Brasil são assim, possuem fé ideológica e fazem profecias do apocalipse, Brasil inclusive está venezuelando na cabeça dos profetas e Milei e Bolsonaro são literalmente messias que vão romper o "caos" e mudar a realidade

 

[IndividuoFantasma]

Só de ouvir o nome "escola austríaca" ja me dá um cansaço
Ja imagino algum gordinho postanto uma wall de 3 paginas defendendo sistema que só existe em um livro

 

[Étienne_De_La_Boétie]

Não adianta mostrar pro @Étienne_De_La_Boétie que os países ricos e emergentes adotaram políticas que a fé metastática dele não admite, ele eh como o hebreu no deserto dizendo que Roma e Grécia são o apocalipse, economia e especialistas do "mercado" no Brasil são assim, possuem fé ideológica e fazem profecias do apocalipse, Brasil inclusive está venezuelando na cabeça dos profetas e Milei e Bolsonaro são literalmente messias que vão romper o "caos" e mudar a realidade

Roma colapsou pq gastou demais

Desde quando taiwan teve divida alta com 40% de imposto sobre o pib?ja reparou q seu topico so tem achismo sem dado nenehum? O auge da divida dela foi 32% do pib. E desde entao é superavit e queda




Dizer que um pais fez uma politica na sua historia nao prova nada o beneficio dessa politica. Os eua teve escravidao.

Trump tinha subido tarifas no gov dele. Gerou desemprego na industria. Mais tarde se os eua continuar rico vao dizer que ele é rico por essa medida que fracassou.

Coreia do sul é altamente desigual com as chaebols. Quase um sistema de castas familiar. Nunca deve ter passado por sua cabeça como seria o pais sem algumas empresas concentrarem boa parte do pib

Vc so defende isso porque o lula defendeu. Como boa putinha de politico. Se ele tivesse reeuzido vc estaria comemorando.

Cuidado pra nao perder os dentes no saco de politico

 

[Étienne_De_La_Boétie]

@ArkRoyal quanto tempo pro op virar socialista quando o lula defender cuba. Terraplanismo n tem freio. Uma vez q rejeita academia vem o bonde da cloroquina junto

 

[Étienne_De_La_Boétie]

Brutal que o brasil faz todas essas politicas desde o getulio e é subdesenvolvido . Mas dessa vez vai dar certo. Nao levou a hiperinflacao nos militares e nem ao pibinho de 2% hoje

Divida é coisa de neoliberal kkk

 

[zyxwu]

mandou "eu acredito na escola austricaca" ja sei q é 1 neoliberaloide mongolao kkkkk ver 1 cavalo cagar vale mais a pena do q ouvir esses retardados

 

[Goga-Gola]

 

[.DartFrog.]

Imagine se Taiwan tivesse se importado com as lorotas de mamadores do Xi Jinping e aceitasse uma espécie de anexação à la Hong Kong?

Seria mais uma ilha prisão do regime de Pequim e não a democracia que nós vemos hoje.

 

[druhist]

Imagine se Taiwan tivesse se importado com as lorotas de mamadores do Xi Jinping e aceitasse uma espécie de anexação à la Hong Kong?

Seria mais uma ilha prisão do regime de Pequim e não a democracia que nós vemos hoje.

tanto pequim quanto taipei defendem uma só china, *taiwan eh china*, como eles vão resolver isso eh com eles

pequim hoje faz o que todo país capitalista inclusive taiwan sempre fez

ensino e estudo da economia na china hoje eh a mesma grade estudada e ensinada nos Europa e EUA, o banco central chinês eh dirigido por chineses treinados por americanos

se pequim extinguir o sistema político de taipei o mundo vai continuar girando, será um duro golpe no ocidente pois o mundo eh dependente da produção de taiwan e ficaria dependente de pequim, e possivelmente um duro golpe no povo taiwanes, o povo que a despeito de ser contra o separatismo também eh contra igualar o sistema político com o da china continental

 

[FKP_TheEnd]

tanto pequim quanto taipei defendem uma só china, como eles vão resolver isso eh com eles

pequim hoje faz o que todo país capitalista inclusive taiwan sempre fez

ensino e estudo da economia na china hoje eh a mesma grade estudada e ensinada nos Europa e EUA, o banco central chinês eh dirigido por chineses treinados por americanos

se pequim extinguir o sistema político de taipei o mundo vai continuar girando, será um duro golpe no ocidente pois o mundo eh dependente da produção de taiwan e ficaria dependente de pequim, e possivelmente um duro golpe no povo taiwanes, o povo que a despeito de ser contra o separatismo também eh contra igualar o sistema político com o da china continental

Deve juntar com dois sistemas políticos diferentes, isso já existiu na China:

Um país, dois sistemas – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Nada impede algo assim de durar por mais tempo. Os taiwaneses já querem juntar com a China, sem aqueles memes de direitistas da China continental virar Taiwan, uma junção dos dois mesmo, cada um com seu sistema. Nas últimas eleições era o que o Kuomintang defendia, vi aqui que agora eles já tomaram outra posição, mas é isso, é algo que eles defendem e param de defender, unificação não é um super tabu pra eles.

 

[druhist]

Deve juntar com dois sistemas políticos diferentes, isso já existiu na China:

Um país, dois sistemas – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Nada impede algo assim de durar por mais tempo. Os taiwaneses já querem juntar com a China, sem aqueles memes de direitistas da China continental virar Taiwan, uma junção dos dois mesmo, cada um com seu sistema. Nas últimas eleições era o que o Kuomintang defendia, vi aqui que agora eles já tomaram outra posição, mas é isso, é algo que eles defendem e param de defender, unificação não é um super tabu pra eles.

status de Taiwan pelo mundo eh mais de uma região autônoma chinesa, mas não separada

eh problema mal resolvido da guerra civil, os derrotados fugiram pra ilha e estabeleceram governo autônomo próprio que perdura até hoje

provavelmente não estava na cabeça dos nacionalista derrotados formar um país separado

contudo entretanto todavia, o separatismo se tornou uma idéia a ser pensada entre os mais jovens, se Pequim quiser evitar o crescimento do separatismo deve tomar cuidado e não ser tão agressivo

(mas quem somos nós para dizer o que deve ou não ser feito, Brasil anexou a colônia portuguesa do Grão-Pará e reprimiu a ferro e fogo revoltas no Norte e separatismos no Sul e Sudeste)

 

[Rssstal]

País nenhum se desenvolve sem investimento estatal em todas as áreas. O mercado em países capitalistas não é orgânico, ele precisa do estado pra se desenvolver.

 

[_Neuromancer_]

De qualquer maneira terá guerra em um futuro próximo, só vem minha guerrona

 

[druhist]

De qualquer maneira terá guerra em um futuro próximo, só vem minha guerrona

EUA meteu um monte de embargos e sanções na China, solução mais óbvio pra Pequim ter acesso às tecnologias sancionadas + poder de negociação eh Taiwan

Seria um guerra não ironicamente fomentada pelos americanos, EUA tá pedindo pra Pequim invadir Taiwan com esses embargos

 

[Tainha]

imagine se Taiwan tivesse levado a sério o pessoal do menos gastos, anti-industrialização, anti-valor agregado, anti-protecionismo?

Realidade : taiwan é top 5 de liberdade economica

Eqto isso seu amado lulistão cheio de politicas de mais gastos, mais industrialização (pros amigos do governo), mais valor agregado (mas só se montar em manaus), mais protecionismo (principalmente para grandes importadores) tá disputando o top 130

 

[Flitsend]

contudo entretanto todavia, o separatismo se tornou uma idéia a ser pensada entre os mais jovens, se Pequim quiser evitar o crescimento do separatismo deve tomar cuidado e não ser tão agressivo

É o que a China tem feito. Pequim mantém contato com Taipé com o objetivo de reanexar a região pacificamente. É mais complicado, mas deve ser parecido com Hong Kong e Macau das quais as autoridades viabilizaram uma reintegração mais rápida que a planejada.

Formosa eventualmente vai se dar conta de que os EUA não poderão proteger seu status e que tem mais a perder do que a ganhar se rebelando.

 

[Flitsend]

Realidade : taiwan é top 5 de liberdade economica

Eqto isso seu amado lulistão cheio de politicas de mais gastos, mais industrialização (pros amigos do governo), mais valor agregado (mas só se montar em manaus), mais protecionismo (principalmente para grandes importadores) tá disputando o top 130

Esse ranking só tem serventia para validar viés.

 

[Flitsend]

EUA meteu um monte de embargos e sanções na China, solução mais óbvio pra Pequim ter acesso às tecnologias sancionadas + poder de negociação eh Taiwan

Seria um guerra não ironicamente fomentada pelos americanos, EUA tá pedindo pra Pequim invadir Taiwan com esses embargos

Esse joguinho de embargos não funciona com potências. Os ianques seguem perdendo poder de dissuasão.

 

[druhist]

Realidade : taiwan é top 5 de liberdade economica

Eqto isso seu amado lulistão cheio de politicas de mais gastos, mais industrialização (pros amigos do governo), mais valor agregado (mas só se montar em manaus), mais protecionismo (principalmente para grandes importadores) tá disputando o top 130

esse tipo de ranking eh meme

as premissas caíram por terra com o sucesso da China

fora que colocar países nórdicos com menos carga fiscal que EUA e China eh algo totalmente nonsense, os kras ignoram a realidade e forçam algo que soh existe na cabeça deles

Esse ranking só tem serventia para validar viés.

think thank conserva que inclusive eh negacionista de mudança climática

eh literalmente querer levar a sério lorota de negacionista

 

[Tainha]

esse tipo de ranking eh meme

as premissas caíram por terra com o sucesso da China

fora que colocar países nórdicos com menos carga fiscal que EUA e China eh algo totalmente nonsense, os kras ignoram a realidade e forçam algo que soh existe na cabeça deles


think thank conversador que inclusive eh negacionista de mudança climática

eh literalmente querer levar a sério lorota de negacionista

Cope fortíssimo hein

E ainda confundiu liberdade economica com tributação

 

[Gladiston]

So sei que Taiwan vai ser engolida pela China nos proximos 10 anos, querendo ou não

 

[Tainha]

Esse ranking só tem serventia para validar viés.

Vai negar algum item desse ranking em relação ao brasil?

 

[druhist]

Esse joguinho de embargos não funciona com potências. Os ianques seguem perdendo poder de dissuasão.

Mundo não vai se libertar da dependência de Taiwan tão cedo, China está longe de ter fábricas do nível das taiwanesas

O lógico pra Pequim seria anexar Taiwan, mas criar inimizade e guerra contra seu próprio povo pode ser mais prejudicial a longo prazo e antiético, correto seria integrar mais e ao mesmo tempo manter Taiwan com status de autonomia menes, seria uma aula de diplomacia

 

[Flitsend]

Mundo não vai se libertar da dependência de Taiwan tão cedo, China está longe de ter fábricas do nível das taiwanesas

O lógico pra Pequim seria anexar Taiwan, mas criar inimizade e guerra contra seu próprio povo pode ser mais prejudicial a longo prazo e antiético, correto seria integrar mais e ao mesmo tempo manter Taiwan com status de autonomia menes, seria uma aula de diplomacia

Não existe nada tão longe que não possa se tornar tão perto.

Vai negar algum item desse ranking em relação ao brasil?

Quanto ao Brasil não sei, mas vários no topo são bem conveniwntes para a narrativa.

 

[ArkRoyal]

imagine se Taiwan tivesse levado a sério o pessoal do menos gastos, anti-industrialização, anti-valor agregado, anti-protecionismo? @Étienne_De_La_Boétie @Sultão_dos_Mene

imagine se Taiwan, um dos lugares com mais templos religiosos do mundo onde maioria da população é taoísta e budista tivesse levado a sério o papo de que pra ser rico e desenvolvido tem que ser ateu, judeu ou puritano? Ou que pra ser potência tem que ter comportamento dos japoneses e alemães? Realidade, o povo taiwanês eh doce e dá jeitinho pra tudo igual brasileiro @metal_gearYX @The_Goatman.


Opinem,

entao druh, taiwan nunca adotou as politicas que vc defende tb n
e pelo amor de deus, eu nao sou adepto da escola austriaca, para com espantalho

 

[ArkRoyal]

Os sul-coreanos parece que leram os posts do Neetienne_De_La_Chimpê, mas fizeram tudo rigorosamente ao contrário

Deu no que deu

entao cara, esse papinho que a coreia do sul se desenvolveu no protecionismo é balela e só pegou aqui no brasil
no resto do mundo e na propria coreia, todo mundo bota a culpa do desenvolvimento de la no sistema educacional

 

[ArkRoyal]

Imagina quando a galerinha do topico progressista ai descobrir que a Coreia do Sul nao tem seguridade social nenhuma

 

[ArkRoyal]

tanto pequim quanto taipei defendem uma só china, *taiwan eh china*, como eles vão resolver isso eh com eles

pequim hoje faz o que todo país capitalista inclusive taiwan sempre fez

ensino e estudo da economia na china hoje eh a mesma grade estudada e ensinada nos Europa e EUA, o banco central chinês eh dirigido por chineses treinados por americanos

se pequim extinguir o sistema político de taipei o mundo vai continuar girando, será um duro golpe no ocidente pois o mundo eh dependente da produção de taiwan e ficaria dependente de pequim, e possivelmente um duro golpe no povo taiwanes, o povo que a despeito de ser contra o separatismo também eh contra igualar o sistema político com o da china continental

tu ta ligado que nos dois ultimos ciclos eleitorais o partido que defende a independencia taiwanesa ganhou ne?

 

[Beleg_Arcoforte]

tu ta ligado que nos dois ultimos ciclos eleitorais o partido que defende a independencia taiwanesa ganhou ne?

tu sabe neh que os vitoriosos nao fogem da linha que que taiwan sempre seguiu, uma china e dois sistemas sem taiwan ser extinta ou submissa

se vc acha que defender isso eh separatismo tudo bem, pequim tambem acha, diplomacia de paises como o brasil tbm podem achar

 

[.DartFrog.]

tu sabe neh que os vitoriosos nao fogem da linha que que taiwan sempre seguiu, uma china e dois sistemas sem taiwan ser extinta ou submissa

se vc acha que defender isso eh separatismo tudo bem, pequim tambem acha, diplomacia de paises como o brasil tbm podem achar

Deu certo em Hong Kong, né?

 

[Beleg_Arcoforte]

Deu certo em Hong Kong, né?

sim, pequim precisa tomar cuidado e respeitar as politicas locais e os entendimentos divergentes, ceticismo e oposicao a uma ``soh china`` podem crescer ou nao conforme postura de pequim

em taiwan aumentou o ceticismo com a deterioracao de liberdades em hong kong

hong kong que eh vitrine da politica chinesa esta sendo vitrine de forma negativa

pequim partiu para o modo macaco chimpanze low iq

dito isso, hong kong eh mais ocidentalizada, mulheres sao mais livres, etc, entretanto, o pais eh mais dependente economicamente e politicamente da china continental, o drama de hong kong eh maior

em hong kong a repressao contra liberdade democratica por parte dos comunistas ou por parte dos nacionalistas pode se confundir com repressao ao feminismo. 20% dos presos em hong kong sao mulheres, proporcao maior que no iran dos cabecas de toalhas

taiwan foi governada por nacionalistas chineses e por mto tempo foi partido unico na pratica, populacao eh mais patriarcal e preserva mais a cultura chinesa tradicional, entretanto, a regiao eh menos dependente da china continental, na pratica eh autonoma/independente

em hong kong 2 milhoes de pessoas participaram de protestos em 2019 sendo que hong kong possui populacao de 8 milhoes no maximo, participacao mto alta

em taiwan os protestos reuniram 500 mil pessoas em 2014 sendo que taiwan tem populacao de 24 milhoes no maximo

oposicao a pequim em hong kong e taiwan podem ter coisas em comum com certeza, mas tambem podem ter entendimentos e sabores distintos tendo em vista que realidade e historia sao distintas regionalmente

 

[PickPalheta]

Roma colapsou pq gastou demais

PAREI LOGO NO INÍCIO!!!

JESUS AMADO!!!! LHE FALTA TUDO PEQUENO GAFANHOTO SOBRETUDO CONHECIMENTO HISTÓRICO.

Serinho Pipoqueiro não cometa mais essa barbaridade continue floodando com gráficos non sense mas não se meta no debate histórico.

 

[James-Bond-007]

Em mais uns 10-15 anos a China vai alcançar a tecnologia de fab da TSMC e Samsung, Intel muito antes disso, e a TSMC e a Samsung vão ter produções significativas fora da Ásia em poucos anos.
Taiwan continuará bem, mas deixará de ter qualquer tipo de dominância. Só isso torna a chance dos EUA defender Taiwan numa invasão uma possibilidade extremamente remota, e isso e com a China se desenvolvendo mais nesse tempo vai tornar muito mais provável que com cagaço de invasão seja costurado um acordo estilo Hong Kong de 50 anos de autonomia nos próximos 20 anos.
Essa é minha previsão

 

[Big_Booba]

o povo taiwanês eh doce e dá jeitinho pra tudo igual brasileiro

Roma colapsou pq gastou demais

ranking de liberdade economica

China está longe de ter fábricas do nível das taiwanesas

coleção de manjadas

 

[Étienne_De_La_Boétie]

PAREI LOGO NO INÍCIO!!!

JESUS AMADO!!!! LHE FALTA TUDO PEQUENO GAFANHOTO SOBRETUDO CONHECIMENTO HISTÓRICO.

Serinho Pipoqueiro não cometa mais essa barbaridade continue floodando com gráficos non sense mas não se meta no debate histórico.

coleção de manjadas

De nada adianta vc ler história e interpretar ela com teoria economica tirada da sua bunda

roma ocidental estava basicamente em hiperinflação sobre congelamento de preços(para financiar gastos excessivos). boa sorte manter o império unificado comercialmente nessa situação

era a inflação classica, botar metal vagabundo no meio da moeda

Classico caso de Implosão por Chimpas internos, no minimo tinha muitos pick palhetas lá

 

[zebombinha]

Roma colapsou pq gastou demais

 

[zebombinha]

Cope fortíssimo hein

E ainda confundiu liberdade economica com tributação

Esse ranking coloca coisas nada a ver tipo inflação, dívida, déficit, corrupção, valor da moeda, etc... Enquanto tributação que devia ser um dos pontos mais importantes tem o mesmo peso que esses outros fatores.

Lógico, dentro de um pensamento liberal, isso faz sentido. Segundo a lógica ortodoxa, inflação, dívida, moeda desvalorizada, tudo isso é fruto de uma política de gastança do governo. Só que dentro de um pensamento herotodoxo, tudo isso pode ser fruto de uma política econômica neoliberal. Por exemplo, uma política de austeridade reduz a arrecadação do governo por desestimular a atividade econômica, o que pode gerar aumento do déficit e da dívida, e até mesmo aumentar o peso do estado na economia.

Por isso esse ranking não vale pra nada além de propaganda.